Résultats Sondage Décret TCEM .pdf



Nom original: Résultats Sondage Décret TCEM.pdfAuteur: Jordane

Ce document au format PDF 1.5 a été généré par Microsoft® Word 2010, et a été envoyé sur fichier-pdf.fr le 24/08/2011 à 21:47, depuis l'adresse IP 88.138.x.x. La présente page de téléchargement du fichier a été vue 1262 fois.
Taille du document: 457 Ko (13 pages).
Confidentialité: fichier public


Aperçu du document


Association
DES Etudiants EN Médecine
de Grenoble

Décret modifiant l’accès
Au Troisième Cycle d’Etudes Médicales
Résultats du Sondage (21 – 24 Août 2011)

Association Loi 1901 – n°SIRET 311 370 993 000 25
- Adhérente du BAGUE, de l’ANEMF, la FAGE et l’IFMSA - Soutien des élus au conseil d’UFR, aux CA et CEVU de l’UJF et au CROUS
Faculté de Médecine – Domaine de la Merci – 38700 LA TRONCHE
04.76.63.71.62 – aemgrenoble@gmail.com
www.aemg.org

INTRODUCTION
Ce sondage, loin d’être parfait, et je m’en excuse auprès des personnes l’ayant fait remarquer, avait
pour but de déterminer quelle était votre position vis-à-vis de la parution de ce décret.
En effet, nous sommes actuellement, depuis ce midi, en procédure de vote pour un Conseil
d’Administration de l’ANEMF à distance. Une motion nous avait été proposée afin d’être votée lors
de ce CA.
Je vous copie cette motion initiale, déposée par le bureau de l’ANEMF :
L’ANEMF considère que les mesures prises par le décret du 12 août 2011 relatif à l’accès au
troisième cycle des études médicales, ne constituent pas une réelle seconde chance et demande le
retrait du titre 1 ce décret. Pour accéder à cette revendication, l’ANEMF et ses étudiants se
déclarent prêt à entamer toutes les procédures de communication et de mobilisation nationale
nécessaires.
Le sondage se voulait ainsi volontairement large afin d’anticiper toute nouvelle motion, voire afin de
rédiger un amendement à cette motion.
C’est ainsi que vous trouverez à la fin de ce document la motion alternative, déposée par Paris
Descartes, et soutenue par Grenoble et Marseille (rédaction commune de la motion).
Tout d’abord, vous trouverez les résultats du sondage effectué auprès des promotions DCEM4, 3, 2
et 1 pour l’année 2010 – 2011 à Grenoble. Je n’ai pas intégré les réponses des PACES et des PCEM2
pour ne pas surcharger le document. Elles sont cependant intégrées dans les bilans globaux.

Propos Liminaires au Sondage
Le 12 août dernier a été publié au Journal Officiel un décret modifiant les conditions d'accès au TCEM
pour les étudiants en médecine. Ce décret tombe après de nombreux mois de débats. Ce décret a
pour but de diminuer le taux d'inadéquation (taux de postes d'internes non pourvu chaque année
pour cause d'étudiants qui redoublent), qui tourne à 700 postes par an environ actuellement.
En gros, ce qu'il change :
- Validation de la DCEM4 AVANT le passage des ECN. Ce qui implique la non possibilité de
redoublement, sauf cas particuliers, à l'appréciation d'une commission.
- Suppression du terme "rédactionnelles" dans les modalités des épreuves. Ce qui ouvre la porte à
une réforme des ECN dans leur forme, avec l'éventuelle mise en place de QCM, QROC, Tests de
Concordance de Scripts et Arbres Décisionnels, en plus du rédactionnel. La question du délai
d'application d'une telle réforme n'a pas encore été donnée.
- Création du statut d'auditeur pour les étudiants DCEM4 redoublants!

Sur ces points, actuellement, l'ANEMF se positionne :
- Contre la perte de la deuxième chance pour les étudiants
- Pour une réforme des ECN dans leur forme, à la condition express qu'elle ne soit pas mise en place
pour des promotions ayant déjà commencé leur externat
- Pour la mise en place de commissions de redoublement des DCEM4 ENTRE la parution des résultats
et la procédure de choix
- Pour la mise en place d'une commission au sein de chaque faculté, présidée par le doyen, et
composée de personnel pédagogique, administratif ainsi que d'ETUDIANTS!!!
- Si un quota devait être mis en place pour ces redoublements, elle demande à ce qu'il soit le plus
élevé possible (10%)!

Le Bureau National souhaite demander le retrait pur et simple de ce texte en l'état actuel, tant qu'il
ne permet pas un accès à une deuxième chance. Ainsi, nous, Administrateurs de l'ANEMF pour
Grenoble, et ainsi VOUS représentant au Conseil d'Administration de la structure, avons besoin de
VOTRE AVIS sur cette question, afin de vous représenter au mieux!

Résultats du Sondage
Nombre de participants au sondage : 213
- DCEM4 = 43
- DCEM3 = 66
- DCEM2 = 39
- DCEM1 = 49
- Autres (PACES, PCEM2) = 16

En l’état actuel, es-tu pour ou contre le décret ?

10%

14%
Pour
Contre
Sans Avis

76%

Position des DCEM4

Position des DCEM3

7% 12%

12%

Pour l'application
du décret

14%

Pour

Contre
l'application du
décret

Contre
Sans avis

Position des DCEM1

Position des DCEM2
10%

71%

Sans avis

74%

81%

8%
19%

18%

Pour

Pour

Contre

Contre

sans avis

Sans Avis
74%

Souhaites-tu que tous les étudiants de DCEM4 aient droit à une seconde
chance ?

5%
14%
Oui
Non
Sans Avis
81%

Position des DCEM4

Position des DCEM3

5%
6%
11%
Oui

17%

Oui

Non

Non

Sans Avis

Sans avis
77%

84%

Position des DCEM2

Position des DCEM1

3%

0%
14%

16%

81%

Oui

Pour

Non

Contre

sans avis

Sans avis
86%

Souhaites-tu la mise en place de commissions, au sein desquelles siègeraient
des représentants des étudiants, afin de décider des redoublements
autorisés ?

11%

Pour

16%

Contre
Sans Avis
73%

Position des DCEM3

Position des DCEM4

8%

9%
Oui

19%

Oui

21%

Non

Non

Sans avis

Sans avis

71%

72%

Position des DCEM1

Position des DCEM2

14%

13%
oui

23%
64%

6%

Pour

non

Contre

sans avis

Sans Avis
80%

Souhaites-tu le retrait du décret ?

18%
Oui
Non

18%

Sans Avis

64%

Position des DCEM4

Position des DCEM3

12%

18%
Oui

Oui

16%

Non

Non

17%

Sans avis

65%

Sans avis

72%

Position des DCEM1

Position des DCEM2
10%

18%

19%

oui

Oui

non

Non

sans avis
71%

24%

58%

Sans Avis

Souhaites-tu que le bureau national entreprenne les actions qu’il jugera
nécessaire si ce texte devait rester en l’état ?

7%
11%
Oui
Non
Sans Avis
82%

Position des DCEM4

Position des DCEM3
3%

9%
14%

7%
Oui

Oui

Non

Non

Sans avis

Sans Avis

84%

83%

Position des DCEM2

Position des DCEM1
4%

6%
10%

16%

84%

oui

Oui

non

Non

sans avis

Sans Avis
80%

Quelles sont les actions que vous souhaiteriez voir mises en place ?

Position des DCEM3

Position des DCEM4
70
60
50
40
30
20
10
0

40
35
30
25
20
15
10
5
0

Position des DCEM2

Position des DCEM1

40

40
35
30
25
20
15
10
5
0

35
30
25
20
15
10
5
0
Communiqué
de presse

Rendez vous
ministre

Vidéo de
protestation

Mobilisation
étudiante

Communiqué
de presse

Rendez vous
avec les
ministres

Mobilisation
étudiante

Vidéo de
protestation

Bilan des commentaires des étudiants
- Redoublement de la D4
Vous êtes nombreux à avoir réagi sur cette question. Pour la majorité d’entre vous, tous les étudiants
devraient avoir droit à une seconde chance de repasser les ECN en tant que DCEM4. Vos principaux
arguments reposent sur le fait qu’après 6 années d’étude, un étudiant devrait avoir la possibilité de
redoubler afin de pouvoir accéder à la spécialité « de ses rêves ». Un autre argument est qu’un
étudiant normalement bon dans sa promotion et ayant accidentellement manqué ses ECN, épreuves
qui se jouent sur beaucoup de chance du fait de leur faible discrimination, doit pouvoir redoubler sa
DCEM4 sans condition.
Enfin, ceci rejoint un dernier argument très important. Du fait de la très faible discrimination des
épreuves actuelles (8000 étudiants classés sur 1000 points), avec parfois de nombreux étudiants
ayant exactement la même note, le facteur chance aux ECN est tellement énorme que tout étudiant
devrait pouvoir retenter sa chance en cas de déception la première année.
Il a aussi été fait mention du passage des ECN en TCEM1. Nombre d’entre vous ont peur que de
nombreux D4 s’engouffrent dans des spécialités « tranquilles » afin de repasser leurs ECN tout en
ayant le temps de les préparer.
Cependant, d’autres étudiants jugent que les étudiants n’ayant pas fourni un travail conséquent
pendant l’externat, travail qui leur aurait permis d’accéder à la spécialité qu’ils voulaient, ne
devraient pas pouvoir redoubler, ou du moins ne pas être prioritaire sur les autres.
Un autre argument pour la mise en place de ce décret concerne le taux d’inadéquation. Réguler le
nombre de redoublants permettra de limiter de taux (700 postes non pourvus par an actuellement)
et ainsi limiter les problèmes de démographie médicale.
Enfin, il n’est actuellement pas démontré que le redoublement est bénéfique la deuxième année. Le
plus souvent, les étudiants ont un classement identique ou moins bon que la première fois.

- La commission de redoublement
Vous êtes majoritairement pour la mise en place d’une telle commission qui devrait étudier au cas
par cas les demandes de redoublement. La majorité d’entre vous souhaitent que des étudiants, bien
plus conscients de la réalité du terrain, siègent dans ces commissions, afin qu’elles ne soient pas
composés que d’administratifs qui ne voient pas le côté (in)humain des ECN.
Certains étudiants pensent qu’il ne devrait pas y avoir d’étudiants dans ces commissions, car ce n’est
pas leur rôle, et car il existe un risque de « copinage » qui pourrait biaiser le choix des redoublant.
Ainsi, seuls le doyen et les assesseurs devraient avoir leur mot à dire selon eux.
- La réforme des ECN
Vous êtes nombreux à avoir réagi sur ce point, et vous m’en verrez ravi. Cette réforme des ECN, qui
est actuellement indispensable, surtout au vu du fiasco des ECN 2011, fera l’objet d’un questionnaire
dédié qui sera envoyé par mail dès lundi prochain.
Cependant, je vais reprendre ici les principales remarques soulevées :

Nombre d’entre vous sont pour une réforme des ECN dans leur forme. Au vu de la non
discrimination des épreuves actuelles, où 40 étudiants peuvent avoir le même nombre de point, et
où un seul mot clé peut être responsable de plusieurs centaines de places d’écart dans le classement,
il apparait indispensable de revoir les ECN.
Les QCM ne sont pas beaucoup plébiscités, car ils apparaissent comme du bachotage, un retour à la
PACES alors qu’il faudrait, en sortant de la D4, être évalué sur des épreuves rédactionnelles, plus à
l’image de la pratique quotidienne future.
Les étudiants se rejoignent quasiment tous sur un point : cette réforme ne doit pas être appliquées à
des promotions ayant déjà commencé leur externat.
- Le statut d’auditeur
Peu d’étudiants ont réagi dessus. Cependant, ils sont quasi unanimes dessus : un étudiant redoublant
sa D4 ne doit pas être considéré comme auditeur mais comme redoublant DCEM4, afin de pouvoir
bénéficier des avantages étudiants (CROUS, BU, APL…).

Motion Alternative et Position de l’AEMG
Motion déposée par Paris Descartes, soutenue par Grenoble et Marseille
"L'ANEMF demande que les dispositions du Décret n°2011-954 du 10 août 2011 (modifiant
certaines dispositions relatives au troisième cycle des études médicales) qui modifient le Décret
n°2004-67 du 16 janvier relatif à l'organisation du troisième cycle des études médicales ne soient
applicables qu'à partir des Épreuves Classantes Nationales de l'année 2015.
L'ANEMF fera en sorte que l'arrêté ministériel relatif à la nouvelle docimologie des ECN soit
élaboré conjointement avec les Représentants Étudiants et qu'il soit connu des Étudiants le plus
rapidement possible.
L'ANEMF demande le retrait ou la modification de tout texte législatif empêchant un étudiant de
passer une deuxième fois les ECN avant la validation du deuxième cycle des études médicales.
L'ANEMF demande également la suppression du statut d'auditeur pour les Étudiants qui
souhaiteraient redoubler leur DCEM 4 après avoir eu connaissance de leur classement, afin qu'ils
conservent leur statut d'Étudiants en DCEM 4.
L'ANEMF demande en ce sens que l'Arrêté disposant des conditions de redoublement mette en
place une uniformisation nationale des conditions d'autorisation d'une telle demande, selon les
modalités suivantes :
- Limite de 10 % du Numerus Clausus Facultaire
- Jury local composé, entre autres, de représentants Étudiants
- Sur des critères jugés nationalement
Pour accéder à ces revendications, l’ANEMF et ses étudiants se déclarent prêts à entamer les
procédures de communication et de mobilisation nationale qui s’avéreront nécessaires. »
En tant que co-rédacteurs de la motion, visant à cadrer la motion initiale déposée par le bureau de
l’ANEMF, nous prendrons position POUR cette motion.
Elle reprend l’idée que toute réforme de la docimologie des ECN ne doit pas intervenir avant 2015
(promo DCEM1 entrante). Elle demande à ce que tout texte empêchant le redoublement de la
DCEM4 soit retiré, ainsi que la suppression du statut d’auditeur. Enfin, elle cadre le rôle de la
commission facultaire concernant les redoublements.
Pour information, le chiffre de 10% est un chiffre bien plus élevé que ce qui est actuellement proposé
par le Ministère, qui souhaiterait réduire le taux à 1-3%.

A suivre…
Depuis l’annonce de la parution du décret, les interlocuteurs au niveau des instances nationales
étaient difficilement joignables du fait des congés d’été. Désormais, quasiment tous sont rentrés de
leurs vacances. C’est ainsi que l’ANEMF a pu prendre rendez-vous :
- Au Ministère de la Santé le jeudi 25 août
- Au Ministère de l’Enseignement Supérieur et de la Recherche le 1er Septembre.
Actuellement se déroule le CA à distance de l’ANEMF. Il se terminera vendredi à 12h00.
Au niveau local, nous lancerons un sondage sur la réforme des ECN lundi prochain ! Je compte sur
vous pour y répondre. Ceci nous donnera la position de Grenoble pour le Conseil d’Administration
de rentrée, qui aura lieu à Marseille du 9 au 11 septembre, au cours duquel la question de la
réforme des ECN sera abordée !

Je suis à votre disposition si vous avez des questions, des remarques ou besoin d’informations
complémentaires concernant la mise en place du décret relatif au TCEM ou concernant la réforme
des ECN,

Bien à vous,
Jordane CHAIX
Vice-Président en charge de l’ANEMF
Elu au Conseil d’UFR
jordanechaix@gmail.com – 06 26 19 07 19


Résultats Sondage Décret TCEM.pdf - page 1/13
 
Résultats Sondage Décret TCEM.pdf - page 2/13
Résultats Sondage Décret TCEM.pdf - page 3/13
Résultats Sondage Décret TCEM.pdf - page 4/13
Résultats Sondage Décret TCEM.pdf - page 5/13
Résultats Sondage Décret TCEM.pdf - page 6/13
 




Télécharger le fichier (PDF)


Résultats Sondage Décret TCEM.pdf (PDF, 457 Ko)

Télécharger
Formats alternatifs: ZIP



Documents similaires


resultats sondage decret tcem
contribution sur la paces version 2 docx
ri aaemr 2011 2012
fiche technique pluripass docx
fiche actu universitarisation des fs v1
communiqu de presse lca grenoble clermont stetienne

Sur le même sujet..